译者 | 章雨铭       责编 | 屠敏

原文链接：https://thenewstack.io/microsofts-programming-language-czar-anders-hejlsberg-the-interview/

Anders Hejlsberg是世界上最重要的计算机程序员之一。作为Turbo Pascal、Delphi、C#和TypeScript等编程语言的创造者，在构建微软.NET等开发环境方面极具影响力，Hejlsberg影响了数以百万计的软件开发人员。近日，Hejlsberg与TNS新闻编辑Darryl K.Taft进行了一场线上对话，围绕微软低代码/无代码、Web3等话题，分享了他对许多与软件开发相关的事情的看法。

Excel是一种低代码/无代码工具

问：您对于低代码，无代码有什么看法？

Anders Hejlsberg：我认为这个领域的潜力巨大。我们常会忽略，其实我们已经拥有了世界上最好的编程语言之一，或许这取决于你如何定义Excel中编程语言。可以说Excel是一种低代码/无代码的程序编写方式，人们运行程序，而他们使用的电子表格就是程序。你可以做一些事情，输入一些东西，然后运行程序，程序会在电子表格的底层运行，并且给出结果。

所以我认为挑战其实一直在于这些工具。当达到低代码环境的极限时，你需要找到设置合适的逃生舱口的方法，才不会陷入困境。而且这个逃生舱口，可以转移到一个更完整或完整的编程环境，这意味着有意义的可扩展性模型是必须的。

因此，我们需要思考的事情还有很多，但这些事情往往不是最重要的，因为人们往往会转而关注绘制方框和线条，以及这些示例的演示效果。但我常常很好奇，这些工具是否能适应现实世界？很多都不能，但有些可以。这是有趣的地方。

问：我的意思是，整体的主旨是努力让更多人进入开发的世界。其中一部分人想要走的更远，成为专业人士，或者至少更加熟练。

Anders Hejlsberg：是的。如果你去问所有的Excel用户，他们都不会自称程序员。但是，从某种意义上来说，他们是。

问：没错，我比较喜欢把这比作“Blue Apron”和“HelloFresh”这样的套餐服务——它们会让你开始学习烹饪，并且自己动手，做得更好。你认为在软件开发中下一个要克服的挑战是什么？

Anders Hejlsberg：在我们写代码的方式和机器学习的可能够帮助我们的方式之间，仍然有非常大的差距。因为我们的大脑以及神经网络的工作方式，从来没有真正关于0和1以及绝对正确的答案，而都是统计和模糊逻辑。然而，所有的编程语言都牢固地扎根于逻辑和可证明性等等。这两种世界观之间存在着巨大的差距。看看我们最终如何弥合这一差距的（如果说我们最终做到了的话）。

软件开发中的安全性

问：下面我们来谈谈安全问题。在软件开发中，安全性和整个shift left的作用有多重要？

Anders Hejlsberg：这取决于你在堆栈中的位置。对于编程语言来说，安全性非常重要，起码这对我的工作影响很大。甚至可以说类型检查器是一种安全形式。这是软件中可利用的漏洞。所以从这个意义上来说，编程语言间接地考虑了安全性。

创造可以分析代码，并且指出可能存在的安全漏洞的工具，是我们看待安全性的其他方式。但很显然，这是个现实问题。我是说，世界各地也有人每天上班，他们的工作就是黑入西方国家的公司，从而获得薪水。这细思极恐。有很多人靠滥用科技谋生。虽然这一点令人难过，但这就是现实。

Web3的开发

问：您对Web3有什么看法？您认为是否需要新的工具进行Web3的开发呢？

Anders Hejlsberg：首先，我们要对Web3的概念达成共识，因为人们对此总是各持己见。我喜欢奖励创造者概念，以及创造数字资产并获得奖励的能力。但是，在这个领域也有很多骗子、挂羊头卖狗肉的人和急功近利的人。而且还会造成大量的环境污染，虽然可以将其归因于一些正在进行的采矿活动和能源的使用，所以这是一个多样的世界。我们将看到这一切的结果。因此，我喜欢它的某些部分，也反对它的某些部分。

潜力巨大的项目：GitHub构建的Copilot

问：我知道您在微软需要做的事情很多，但在微软以外，有没有什么很棒的项目或者工作吸引您的关注？

Anders Hejlsberg：我认为微软肯定有一些非常有趣的项目。比如开发者工具、人工智能、机器学习，还有很多其他有意思的事。不知道你是否了解GitHub正在构建的Copilot的项目，能够在世界上所有的开源代码上训练一个机器学习网络，然后让它给出答案，是不是很棒？当然，这仍然有点像西大荒，因为有各种机遇和不可掌控的发展，以及知识产权的未解决的问题，但它展现出巨大的潜力。所以我认为这很吸引人，我正在密切关注这个问题。

问：我认为这是2021年的最好的编程项目，涉及到相当大的领域。

Anders Hejlsberg：是的，这个项目确实很吸引人。尤其是作为一名程序员，它在很大程度上让人洞察到我们谈论的是什么样的智能。从某种意义上说，用智能这个词有点不恰当，因为如果有人以前写过这段代码，这种机器学习模型的聚合内存可能是正确的，这值得我们注意。

它可以在其内存中找到那段代码。但是，如果以前没有人写过，它必须要思考解决方案，结果可能出人意料，所以在这方面还有很多需要思考的地方。但这是一个了不起的工具，因为它把再利用的概念提升到了一个新的水平，让我们不用重复做别人已经做过的事。