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郝景芳、吴恺:元宇宙会带我们走向怎样的未来?


人物介绍

根据郝景芳2021年12月31日跨年演讲讲稿整理

郝景芳: 清华大学天体物理研究生,经管学博士,科幻作家,童行书院创始人。本次将结合这四种身份带来的知识背景,以一位普通劳动者的视角为大家阐述元宇宙技术的发展对于普通人生活的意义和可能带来的改变。

吴恺: 景芳老师的清华物理系学弟,MCG创始人,现任泰砥科技首席科学家。目前在进行与区块链和元宇宙相关的投资。将从科技和实践的角度与景芳老师一起为大家解答关于元宇宙的一些问题。

什么是“元宇宙”跨年演讲?

景芳:大家好,我是郝景芳,欢迎大家来到我的元宇宙折叠直播间。大家可以看到,我现在是站在一个非常华丽的宇宙中央的舞台和大家打招呼。站在宇宙中央,可能是很多人的幻想,但在现实中是不可能的。而通过元宇宙这种虚拟现实的技术,一切都可以实现。现在麻烦导播切换一下,大家可以看到,其实我是站在办公室的一块绿幕前面,然后现场只有几位技术团队的工作人员。这个对比还是非常震撼的。所以我们就在这样的一个技术展示里面,开始今天晚上的直播吧!

今天我的演讲重点是想讲一讲,从现在到未来的五年,元宇宙技术实实在在能给我们普通人带来什么? 我会给大家展示一些视频片段,来看一下,现在我们已经能做到的事,和在未来的五年,会快速发展成熟的一些技术。
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我会从需求的角度,讲一讲对于日常生活的衣食住行,对于每一天的工作,对于每一个家庭,元宇宙的技术能给我们带来什么。
在这里要引用一下罗布乐思副总裁段志云老师的一句话,段志云老师也是给我们本次演讲提供技术支持的一位专家,他说:“不解决用户需求和痛点的技术堆砌都是伪需求,伪命题。” 因为真正的技术进步是会改变世界的。而它改变世界的节点,就是当需求量和供给量达到了一个巨大的突破。就好像,当智能手机的价格从最初的几万块降到几千块一台,大家都买得起,还觉得很好用,智能手机技术就改变了世界。而很多技术如果找不到一个大规模的需求,它永远都不会改变世界。

元宇宙是什么?

在我看来,虚拟世界和真实世界里需求的关系是这样的,可以参考这个四象限图。 这个象限的左上角,就是元宇宙在未来可以做的比较多的事情,在虚拟世界里满足真实的需求。比如说我们现在熟悉的互联网电商,远程社交通讯办公,线上的医疗教育,然后线上的资讯支付,娱乐创作等等。这些我们日常生活的真实需求其实都可以在元宇宙中完成。
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元宇宙有什么用?

景芳:元宇宙提高了生产力,让跨越不了的物理距离变得可跨越,让工作生活更高效更便捷。
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说到这一点呢,先带大家参观一下我们已经在使用的童行学院线上办公室。

大家可以看到,这样的一个元宇宙办公室,还是非常宽敞和舒适的,包含餐吧,健身房,工位,电脑,还有其他的一些办公用品。我们正在逐步把里面每一样事物都开发成真正可以使用的。比如说你点开一台电脑,就可以打开一个共享文档去编辑。一些会议事项就可以像在真实办公室一样贴在墙上,可以把语音对话的系统和我们真正的共享文档的系统结合在一起。

在这样的3D空间里,它增加了非常多的便捷和可能性。对比在微信群里开语音或视频会议,微信交流解决了信息流的问题,但是却会造成重要信息的流失。而搭建这样一个虚拟办公室系统在技术上并不复杂也不昂贵。自从我们使用了元宇宙远程办公系统,我们的总运营成本缩减至原来使用两个大办公室时候的四分之一。 我们的员工也节省了每天通勤浪费的时间,对大家的生活质量和工作效率都是一个很大的提高。

再说到我们今天的跨年演讲的虚拟舞台,我们的技术支持团队随幻科技只用了大概不到一个月的时间进行策划和筹备,花销也不多。可以说是用一万块钱建成了一个大公司在真实的大酒店里花几个月时间筹办的花销几百万元的年会舞台的效果。 所以有了技术的支持,像我们这样的小公司也开得起效果百万的年会了。

马克思主义就一直在说生产力的提升是推动人类进步的。像我们刚才说的这些简简单单的经济账,它都是表明生产效率的提升。我们用一分钱能干更多的事,干一件事需要花更少的钱。只要技术能够带来生产力的提升,它是一定会进入到我们的经济社会的。

景芳: 好,现在我们欢迎吴恺老师在上海与我们连线,进入元宇宙直播间。吴恺你好!
吴恺: 景芳老师你好。大家好,我是吴恺。很高兴被景芳老师邀请来这里跟大家讲一讲元宇宙。
景芳: 现在请导播帮忙切换一下。大家可以看到,吴恺老师其实也是在他的一个绿幕空间里面在单人进行直播。但是呢,我们两个人实际上都能够在我们的虚拟空间里面看到对方,而且这个感觉还挺真实的,就像是在身边一样。

元宇宙就是VR/游戏么?

吴恺: 大家对于元宇宙的印象一般来自于两部电影:《黑客帝国》和《头号玩家》,然后把它与VR联系起来。但是其实,我们现在认知的元宇宙是非常的多元交互的,可以通过各种设备进行多样性的接入,用AR技术把虚实世界结合,通过接入移动设备PC端,可穿戴设备,未来的脑机接口等等,来实现。
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景芳: 其实对于现在的VR识别技术,还是有很多不足之处,比如对手势输入不精确,眼睛聚焦也不精确,速度慢。VR技术不会那么快地发展完美。未来或会拆成不同的环节,例如输入,计算,输出等,进行开发。还有AR技术,它的作用是增强现实,把虚拟的事物叠加在真实事物之前。在我今年出版的《中国前沿》这本书中,我有幸探访了影创科技这家公司。他们主要在研发真实视觉加数码叠加的技术,例如:医生做手术的时候可以通过AR技术,让血管和神经的图像呈现在真实的人体之上,增加手术的精确度。

当我们打开对未来的想象,你会发现各种各样的可能性。 “虚拟叠加现实”“现实叠加虚拟”会有各种各样的计算设备和输出设备。这些在我看来都是元宇宙。它其实就是更加复杂的虚拟现实进入到我们生活的一个场景。

景芳: 根据现在技术发展的速度来看,你觉得什么时候大家的生活里会开始使用这样的增强现实的技术?

吴恺: 今天为什么没有看到很多增强现实的技术发生?一方面是技术的迭代加快,一方面是人们的需求没有达到一定程度。比如之前的谷歌眼镜没有普及,因为大家在那个时候没有找到非常好的应用场景。而现在疫情导致对虚拟技术的需求快速增长。在这样的背景下,未来会有更多这样的可应用技术产生,进入到大家的生活里。

景芳: 以后会不会由于大家使用的设备不同,站在同一条街上看到的街景也不一样呢?
吴恺:有可能,我很喜欢元宇宙技术可能会推进的世界多元化。比如在不方便出行的情况下,上海普通民众可以在外滩就通过元宇宙技术去进行国际旅行,体验异国风情。现在很流行的零售快闪店也可以不需要实体店的形式,而是通过AR技术来实现, 购物者只需一副眼镜一台手机就可以参与,这样成本更低,对环境更友好。

景芳: 那未来在元宇宙人们如何交换信息呢?可以通过直接进行数据交换的方式交换联系方式。比如说你去参加一个虚拟峰会,只需要眼神交流一下,一秒钟就可以加上对方头顶的名片了,非常的高效。这对于我这种不爱出门的人简直是太好的消息了。可以说是宅人推动世界的进步。以后连容貌焦虑都可以不用有了,我们可以在虚拟场景中选择自己喜欢的虚拟人形象。

吴恺: 是的,有了元宇宙就可以重新定义“社恐”和“社牛”了。

景芳: 那么元宇宙空间和游戏有什么区别呢?有人说元宇宙办公室就像《虚拟人生》游戏,二十年前就有了。

吴恺: 游戏是以带有目的性的任务来推动事件发展,例如大家熟悉的《刀剑神域》。真正的元宇宙没有这样明确的目标设定。元宇宙最后做的事情会超越游戏本身简单的范畴,而应用于像线上会议,峰会,派对,俱乐部,线上教育。游戏是元宇宙的一部分,但是元宇宙要比游戏大得多。 它其实是通过这个外壳去满足我们衣食住行的日常需求,进入生活。

虚拟商品有没有意义?值多少钱

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景芳: 对于元宇宙来说,未来可能是买虚拟商品比实体商品更多。比如你在家可能就穿T恤,裤子就很舒服了,但是你的虚拟人物她需要去各个场景,你为她买的虚拟裙子可能要花更多的钱,有反对者说,这不就是早期的QQ秀么,把这个吹嘘成一个可以改变世界的技术,是不是吹的有点过?

另外这些虚拟产品到底值不值得买呢?如果买,可以卖多少钱呢?前段时间机器人索菲亚画的一幅画,拍卖出了比较贵的价格,几十万美金一幅画。包括NFT的艺术品,也是卖出了天价,吴恺,你怎么看这些数字艺术品的价值呢?

吴恺: 数字艺术品有没有价值,要看你如何去定义价值。我们都知道我们的需求层次非常多,有衣食住行的物质需求,也有精神需求,就是我们马斯洛的需求理论。

在过去,整个工业的发展包括信息的发展和技术发展。那么我们早期通过工业和互联网技术,完成了大部分能上网的人类对于马克的需求第一层第二层的满足,而未来的数字商品更多是一个更高维度的衍生。

那为什么大家觉得这是在炒作,因为这是一个全新的事物,而且大家不断在争论和辩论,所以才有了这样的现象。
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数字商品更多是满足精神方面的需求,长期来看,还是要看他真正满足的价值所在,至于这个价值是用钱还是别的来衡量,那就要看发展过程中的效果。 但不管是数字作品,还是商品,对他认可的人越多,价值也就会越高。当共识到一定程度的时候,就会形成一种新的文化。

所以数字商品第一个层面上来说,他满足了人类精神方面的需求,而且这个精神需求的满足是非常有延展性,多元化而且多变的。

第二个我们刚才说到的NFT的作品的权益的证明,因为他能展现的艺术的形式会更加的丰富和广阔,数字产品和技术的结合之后,会更加地不可限量。

景芳: 我给大家科普一下价格是怎么决定的,就是有供给和需求决定的。如果一个东西,有100个,但是有一万个人想买,那就可以卖的很贵。互联网上很多东西都可以无限复制,所以基本上就是免费。但是NFT数字发行是限量的,如果很多人想看就需要去购买。

但凡有稀缺资源,分配的方式大概就有:1.排队 2.抽签 3.价格 4.权力或者关系。 数字艺术品也是一样的,只要是限量的,想要的人多,价格就还是会水涨船高。

我是觉得未来随着精神世界越来越丰富,在数字世界生活的越久,人们越来越愿意花钱去购买,就像现在很多人都越来越愿意给一个作者因为一篇文章而打赏。

这里还有一个延申的话题,如果一个数字商品可以复制的话,我们到底应不应该把价格卖的很高呢?我在25岁的时候写了一本小说《流浪苍穹》就在讨论这个问题,希望后面有机会可以更多地探讨这个问题。我自己是有兴趣的是把我的作品,我的小说以一块钱的价格卖出去,保证我的版权。

元宇宙是不是一个骗局?

景芳 :有一个最典型的说法,说元宇宙的。世界只有两种基本粒子,一种叫骗子,一种叫傻子,傻子紧紧的绕着骗子旋转,共同形成了元宇宙的原子。还有一个最讽刺的说法,说元宇宙没有什么新鲜的,不过是一些旧概念,炒新,拿来忽悠钱。吴恺,你怎么看呢?

景芳: 我觉元宇宙你要看它到底是不是骗局,其实是要看这些科技时代到底有没有实实在在的对于我们生活发生改变。

我们这次合作的虚拟直播,他们其实虚拟拍摄就是完全是在棚拍,然后用虚拟景区进行合成的,即使目前这些虚拟拍摄还仍然有一些不完美地方,但是我自己觉得这里面还是有很多很多的科技进步。因为你如果想让这个虚拟的景和真实的人能够合在一起非常的逼真的话,它得需要大量的计算甚至是人工智能,当你的人当你的视角发生改变,当你的位置发生改变,你看到的景深这些效果的变化,都需要非常计算的特别准确。这里面是需要大量的技术的集成,比如AI ,比如区块链,比如加密技术等等。

这些科技提升本身对于人类都还是有帮助的,所以从这个角度我会觉得它怎么着也不是一个骗局,可能就是有些人不那么喜欢,但是它还是在科技上是有进步的。

吴恺: 我想讲更多一点。为什么大家认为是骗局?大家对元宇宙的认知还停留在几年前,我们刚才讲的这些技术,VR,AI是老技术,没有明确的发展方向和路径,容易误认为是骗局。

但其实目前我们的技术已经有很大的提升,比如4G到5G的提升,AI算法的提升等等。

景芳: 为什么我觉得元宇宙这个事情不是骗局呢?最重要的一点是它有可能进入到我们每个人的生活里面。其实在最开始刚开场的时候,我就说过说技术什么时候真正能改变世界呢?是从供给等于需求的那一点开始。

如果这个技术是非常高精尖的,那就只能影响一小部分人,不可能影响整个世界。如果这个技术又太过于简单了,以至于你可能在门口家门口,五金店里都能买一个,那这个技术本身也已经就是是上一轮改变世界的。
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什么情况下技术真的能够改变我们的日常生活方式呢?就是它刚刚把这个成本降到一个我们普通人能负担的起的一个地步,并且有很多人有这方面的需求。 就比如我们这次的虚拟直播,花了很少的钱,做了一个很炫的效果,它已经变得大众化,基本上是到了这个门槛了,那么它就已经确实是离大规模的改变世界不远了。

元宇宙里的虚拟人是我么?

景芳: 我们进入下半场的问题——元宇宙里的虚拟人。上半场我们讲了原宇宙的核心概念,提到元宇宙是一个虚拟世界加虚拟人,现在我们来聊聊这个虚拟人到底是不是自己。
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这幅图只看左边这个头像,我们会觉得是个很帅的电影明星。再看右边的图我们就会发现,原来是3D建模。这是一个超写实模型。 现在3D建模技术发展得非常快,连你皮肤上的每一个毛孔、每一根毛发都能做得很逼真。我们不禁会想,虚拟人的外表是否可以假乱真?
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左边这幅图是个虚拟偶像;中间这幅图是虚拟人另外一种类型——“中之人”。屏幕上这个二次元的虚拟偶像或主播,她的声音和动作都需要背后有一个真人即“中之人”去扮演。如著名的虚拟偶像:绊爱、爱酱。

第三幅小图是微软小冰。她是真正意义上的虚拟人,是AI技术在背后驱动的一个虚拟人 。她应该算是全世界最领先的,能够和人对答如流的一个虚拟人。

右边的虚拟人还原的是邓丽君老师。它是用很多邓丽君老师的图像和声音,运用AI技术去还原出来的 。这个虚拟人无论声音和形象都和邓丽君老师一模一样。

吴恺: 从基本逻辑上,虚拟人肯定有人会喜欢,比如希望它像一个真实的偶像可以去互动 。不同形态的虚拟人给的是不同方向的感官需求满足。我还是非常期盼有自己的虚拟人。
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景芳: 我自己肯定是希望有自己的虚拟人存在。大家可以看到樱桃舰长这个模型精度是非常高的。但除了精度高之外,还需要建模师花很多时间去制作。并且为了让模型动起来,还需要影视动画设计师按动画设计的方式一帧一帧地去做出来。目前市场上比较好的虚拟偶像视频,需要花很长时间才能制作一条视频。

我为什么要做一个樱桃舰长的虚拟人呢?它来源于我这几年给孩子做教育,像时空之旅、经典之旅这样的通识课程,小朋友只能单向收听,不能满足小朋友互动沟通的需求。

之前我曾在童行书院的一小部分社群里开通了樱桃舰长线上答疑,几个月的时间里我就回答了一千一百多个问题,即使如此还是无法满足小朋友的需求。如果全网开放问答的话,我肯定解答不完。

那时我就想做一个真正AI的樱桃舰长,像siri一样,可以和小朋友互动 。但现在这个语料库还不够大,我至少要去积累一万个回答小朋友问题的语料库,让大数据去学习按我的方式去跟小朋友互动。也需要它能够听懂小朋友的问题,知道如何去知识库搜索,再把它组织成孩子的语言,回答给孩子。

我自己觉得这方面的学习非常值得。因为只有更好的AI老师虚拟人的存在,才能真正提供个性化的服务,才能给很多孩子带来一对一的互动和指导,甚至可能在将来进入到学校里面替学校的老师去跟孩子互动,能够给孩子提供一对一的辅导。这一定会使我们的教育更好。

这也是我2022年的一个重要心愿,希望明年在这个舞台上就能用樱桃舰长独立的来给小朋友发表演说了 。所以我会继续努力地推进AI技术辅助虚拟人的工作。

元宇宙一定要用区块链么?

吴恺: 未来元宇宙会是什么样子?我们觉得未来元宇宙应该是一个吗?我理解是会有无数个元宇宙,腾讯会做腾讯自己的元宇宙,做网易会做网易的元宇宙。元宇宙之间要产生互通,底层就要用到区块链。

简单讲区块链就是价值互联网,它是这些上层的元宇宙之间的一个传递。假象未来我们人类世界都在同一个元宇宙里,由一家公司控制。这是我们不希望看到的未来。

我们希望在元宇宙里的物理法则是由我们大家 共同制定 的,法则应该有应该是应该是写在什么地方,怎么来控制,这个时候就要用到区块链技术。

元宇宙里,人与人之间交互的方式,包括协作也、社交、互换交易这些交互方式都用区块链来进行记录。
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景芳: 为什么我们觉得区块链是个好技术?在很多的区块链推崇者的眼中,区块链是未来下一代的协议,就是类比于TCP/IP这样的协议。它更加的底层。区块链技术能够达到他们真正想要达到的一个完全平等的,很多很多小宇宙互通的这个新的架构和协议。

现在其实是蛮复杂的一个局面,我自己觉得是群雄争霸的一个局面。很多大公司都希望在这一波把所有人都圈到自己的元宇宙里,自己就成为了这个元宇宙世界的一个唯一的创世神。

在下一个这个元宇宙时代,真的会有一个大宇宙能够把我们全世界七十亿人生活在一个虚拟的大宇宙里吗?我觉得不太可能。我并不认为有任何一家公司有能力让所有人都生活进去。

在这种情况下,每一个公司都在建设自己的宇宙,都期望自己的小宇宙成为一个大宇宙,就会出现遍地开花的元宇宙。我们能在每一个公司建设出来的小宇宙里面跳来跳去。这对人类倒是一个好事儿。这会让我们的生命体验更丰富,让我们的这个人生收获更多。

所以,我自己和很多很多区块链技术的支持者一样,希望区块链能够真正达到一个各种各样的小宇宙都相通的一个协议规则,实现打破垄断遍地开花的一个时代。

如果有一天能够运用数字区块链技术,实现我跟樱桃舰长数字确权的绑定,我就可以让樱桃舰长进到每一个元宇宙,她还是樱桃舰长。这就会导致我们可以把真实身份带入到元宇宙里。

一旦能把真实身份带入到元宇宙里,你会发现不管你是作为消费者,还是家庭生活者,还是公司的职业者,全都能够在这个元宇宙里进行了。这种情况下,元宇宙就具有了真实经济系统的特征,就是人与人之间的信用特征。

元宇宙的到来有困难吗?

景芳: 我们刚才讲了元宇宙能给人的生活带来什么?现在是否距离这种前景很远,大家日常生活,到底能不能介入元宇宙的一些技术?目前的困难、瓶颈,卡在哪里?

吴恺: 从服务器端角度来说,对于硬件、带宽、服务计算的成本压力都存在,因为最终要走向更加沉浸式的元宇宙;包括刚才讲的生产角度,都是技术方面的困难;另一个困难是,我们如何发现重要的需求、有意思的产品?所以,前往元宇宙的两大困难,一是技术、二是新的产品与商业模式

吴恺:对于算力和服务器的需求,有一个比较重要的解决方案,包括可行计算、分布式云计算,都会用到区块链相关技术。

景芳:如果这些技术都在路上,那我们又有了很多期待。也就是说,其实技术发展是迭代的、逐步的、多项联动的。任何一项单一技术的突破,它没办法带来一个整体改变,因为卡在另外一项瓶颈上,这是受到木桶原理的决定。

元宇宙是不是创世神?

景芳:元宇宙,会不会让人沉浸其中呢?他到底是不是救世主一样的存在,说我们现实世界实在是不够完美,我们建一个更完美的世界,现实世界都不需要了,会不会带来这样的一个局面呢?

吴恺:这个问题非常好,其实就是向外求,还是向内求?比如现实很苦恼,我找一个更加沉浸式,更加开心的场景。但这就像逃避生活只是生活的一部分一样,而更多的是这种新技术,会带来更多机会,并提升效率

举两个典型的例子:第一,我以前搞科研、搞半导体,要去生产芯片,芯片需要先画好电路板,然后在上面去做,这些都要通过计算模拟现实世界,去减少在现实世界中没有试错机会的东西,其实是一个非极高的效率提升。更大的一例子就是火箭,对我们火箭很多的设计、航天器材设计,包括流体力学计算,都是在电脑上完成,人类未来有更多的工作、科研和学习的活动能够在元宇宙发生。

景芳:比如我自己生活里面是一个这个IT从业者,但是我在虚拟世界里是一个武功高手,但是如果忘掉真实需求,进入虚拟世界,它是一种逃避的人生。
所以,我们希望技术发展给人更多选择,让每一个都能按自己心目中的样子去成长,而不是被外界的某一个技术或者某一个规矩所控制。

元宇宙会让人忘却星辰大海吗?

景芳:我在这里回应一下吴恺刚才提到的科研,真的是能够辅助到科研的,我以前是学天体物理宇宙学,在计算机环境里面去模拟一个真实的宇宙。还想听吴恺继续讲讲一些案例,因为你之前学过量子,也做过其他的科研。

吴恺:我先讲着开车这个环境,就是大家都要考驾照考路口对吧?那元宇宙场景是不是可以模拟路考,因为它的逼真程度已经可以达到跟现实生活中差不多了,学员可以在元宇宙世界里面去完成路考。还有职业培训,都可以在一些虚拟场景里面完成,或者是虚拟和现实结合的场景里完成。在学术交流上,能让不同国家、不同这个地区的学者之间的学术交流更顺畅、协作更高效。

景芳:没错,模拟道路驾驶的场景,它是我们很多需要模拟的领域之一,人先去模拟很多事情,再到一个现实的物理环境,它会大大降低失败的概率。有一个非常真实的应用,来自深海科技的实验室,他们建立了3D模拟会议室,让全世界的科学家进行交流。

所以会有一个结论:

一旦虚拟元宇宙技术,忘却了真实世界的很多需求,而只是去追求建立一个新世界的话,大家都会觉得很像空中楼阁,但是如果元宇宙能够服务于真实世界的需求,其实就可以给我们的世界带来加强,无论是科研、探索星辰大海,还是能够让我们的每个人的人生过得更好。

元宇宙会更平等还是更折叠?

景芳:2021年胡润财富榜,世界的首富大都是科技公司,无论是特斯拉、亚马逊、还是FACEBOOK、微软等等,他们在元宇宙时代会让自己的科技优势大大加强吗?如果普通人的认知和行动跟不上科技时代的发展潮流,贫富差距会不会越来越大?

吴恺:这个问题非常尖锐,而且有点敏感。其实刚才就讲到,元宇宙当然是会让这些公司变得更加富有,关于平等和折叠这个事,我非常喜欢郝景芳老师《北京折叠》这本书。比贫富差距变大更致命是:阶层固化

每一个阶层之间完全是一个断开的,每个阶层只能活在自己世界里面,你跟上面的阶层差别很大,从历史角度我们大家都知道,这对于社会来说是非常致命的。

所以,机会对普通人来说,我们叫Social rather这个概念,是一个非常重要的特点,我们希望未来做到,元宇宙里有无数个小的元宇宙,教育有教育的小宇宙,消费有消费的小宇宙,不同的小宇宙都会出现。

景芳:我非常同意,其实元宇宙能给很多人更多的机会。我们也有一个很大的理想,景芳:我非常同意,其实元宇宙能给很多人更多的机会。我们也有一个很大的理想,就是全国各地不管哪里的孩子,将来都能在元宇宙里选择自己喜欢的专业方向,能找到好的导师。

元宇宙可以带来更大的折叠,但我们希望用技术来弥合人与人的差距。我特别喜欢说吴恺刚才说那句:“元宇宙就是给未来带来更多的可能性”。

元宇宙带来的是善还是恐怖?

景芳:跟前面几个话题有点类似,就是元宇宙会不会让人类躺平、丧失真实世界,或者说我们人类会不会进入一个娱乐致死、或者被机器奴役的一些未来?有些人认为当今技术已非中性,技术本身就会把整个全人类导向一个方向。

吴恺:我们可以定义一个黑暗的元宇宙,和一个光明的元宇宙。如果说走向的是像黑客帝国、甚至是头号玩家这样的,基本都属于一个黑暗的元宇宙,因为本质上,在里面所创造的所有虚拟世界,是人类现实的逃避。另一方面,我们称之为更加光明的元宇宙,就是虚拟世界真的是我们现实世界的一个非常好的延伸,它跟现实生活是有一个非常紧密的结合。

元宇宙的未来会是什么样?

景芳:之前很多人都会诧异,一个好好写小说的为什么要去创业?这个问题我被无数人Challenge,很多人都说我做了一个错误的选择。但我现在对创业的认知,是用行动改变世界

以前的工作,不管是作家、还是经济学家,更多是用思想和语言去改变世界,这个世界可能会怎样、这个世界应该会怎样,希望思想能够带来一些改变。但是现在觉得科技发展太快,它不靠人嘴上讲的应然带来改变,它靠人行动的实然带来改变。当我意识到这个问题时,决定要做一个实践者,不只是说我们应该带来一个光明的未来,而是我们真的以前的工作,不管是作家、还是经济学家,更多是用思想和语言去改变世界,这个世界可能会怎样、这个世界应该会怎样,希望思想能够带来一些改变。但是现在觉得科技发展太快,它不靠人嘴上讲的应然带来改变,它靠人行动的实然带来改变。当我意识到这个问题时,决定要做一个实践者,不只是说我们应该带来一个光明的未来,而是我们真的去做一个光明的未来。

我们期望把虚拟演讲厅建好,它能给我们的孩子带来更好的教育环境,能让我们的世界更加打破折叠。

这是很大的工程,还有很多技术困难,包括资源建设呀,然后服务器计算呀,让孩子真正能够有好的互动体验,都需要非常多的投入去进行开发。

我之所以创业,这就是我的一个梦想,现在很希望能把这样对于所有孩子公平开放的虚拟学校建设出来,希望通过我的努力,起码让元宇宙的一些分支方向,往更光明的未来去发展。

我其实觉得吴恺刚才说的那句话特别对,就是任何的技术,都可能导向光明或黑暗的未来。我们作为小说创作者,经常会想要去写这个黑暗未来,因为它更有警示或者说更有戏剧冲突。

但是在生活里面作为一个实践者,作为一个真正希望能够改变世界的一个行动者,我肯定是更加期待一个光明的未来。

科技一定是向善的吗?

景芳:前面讨论元宇宙是善还是恶,现在从更大的范围,讨论科技本身给人类带来的是不是一定向善?是让整个世界的未来变得更加好,还是更加不好?

吴恺:这个问题就是我觉得还是两个方面,第一,科学发展更加深入,会产生伦理、意识永生、机器人自主意、克隆等各种问题,第二,任何一项技术都会为人类带来潜在的更好的未来,但是需要每一个科学工作者、技术工作者、创业者的责任心。

景芳:谢谢,我相信科技是靠我们从业者,推向一个更好的未来,从一个大的方向上来讲,科技肯定是会让人类的社会效率提升,因为只有让一个公司能够用更少资源做更多事,只有让一个人更方便、更便捷地生活,TA们才会选择这样的技术。比如无人车,我去深圳的时候,已经看到真正完全无人驾驶的车在路上行驶了,这个会让我们每一个人的生活都更方便。

郝景芳、吴恺:元宇宙会带我们走向怎样的未来?
但也会看到,一些很暴力的人在互联网上和同伙一起去冲,把其他人冲得无法发言,社会性死亡。在元宇宙里,非常有钱有势的黑老大,会不会养很多虚拟打手,然后他就会成为元宇宙世界的一个暴力组织呢?

这些都是技术会导致的两面性,我们就会知道,人这个生物非常复杂、整个社会也非常复杂,有善心就一定会有恶念,有恻隐之心,就也一定会有贪婪、欲望。

与此同时,我们也会相信,人性中还是会有很多向善和光明的一面,会有很多人实实在在的靠自己的努力,把技术导向善的一面。

科技取决于使用者,我们希望大家都能够有责任心,行胜于言,把元宇宙这项技术,真正带往一个更加美好的未来。

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